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丁传波

    丁传波,高级工程师,博士,北京建工集团有限责任公司副总经理,北京市安全生产专家。

    丁传波:“以人为本”,我们真正理解了多少?

郭磊

    如果一个国家发达到理想的高度后,也许政府别的职能没有了,但安全职能还要有。

    丁总,看您的名片,既是博士又是集团副总,经历一定很丰富吧?

    丁传波其实很简单,大学里学的工民建专业,一直到博士学位都是。毕业后到建设部工作,管过教育、劳务、对外工程承包,当然还有安全。2002年到北京建工集团挂职锻炼,做总经理助理。去年期满后,组织上又安排我担任这里任副总。

    您小时侯的理想是什么,想过以后会干这行吗?

    丁传波:没有,那时我特别崇拜工程师。我记得小的时候看过一个电影,里面的一个29岁的外国工程师太神奇了,我说如果我29岁能当上工程师那该多伟大啊!这也可能和我的家庭氛围有关吧,家里人都是搞技术的。

    那个时代似乎对工科、技术性的专业特别看重。

    丁传波:对于任何一个行业领域,技术是至关重要的基础和条件。但在机关和到集团工作以来,我对管理、法律方面的认识也愈加深刻。没技术不行,技术不发展也不行,所以还必须有一个和经济发展相适应或超前的政策理论,才能与世界同步。在政府工作期间,我并没有从事过具体的技术工作,主要组织专家制定技术政策、法规、规范、行业标准。中国经济发展这么快,行业标准最少五年调整一次,否则就会阻碍经济进步。政府必须有这个前瞻性,我觉得这项工作很重要。

    和企业的工作比起来,政府部门的工作更加重要?

    丁传波:不对!如果没有企业创造的财富效益,哪有社会的财富。它们都是相辅相成的,同等重要!它们各司其职,各有分工。

    安全工作是政府不可推卸的职能。为什么非政府不可呢?第一,安全涉及到人的健康与生存,包括医疗卫生等,必须是政府的职能。第二,在生产中,所有企业更关心的是效益。企业以赢利为目的,但像化工、原子、建筑,煤炭这些行业,它的安全涉及到职工的安全和公众的安全,这就要求政府制定一些法规政策标准,一方面指导这些危险行业按照这个标准去做,就不会出问题,一方面,对于违反者政府就有监督的行为,使用监督监察手段,进行处罚、制裁。造成重大事故的还要追究法律责任。可以说,如果一个国家发达到理想的高度后,政府可能别的职能没有了,但安全职能还要有。

    在建筑安全方面,建设部做了哪些工作?

    丁传波:作为建筑安全尤其施工安全这块,几十年来,政府做了这几件事:1.强化政府在监督、管理建筑安全生产方面的地位和作用。《安全生产法》、《建设工程安全管理条例¨目继出台,几十年的努力已经奠定了建筑行业安全工作的法律地位和作用,以及政府有依法行政监督管理的资格,这是一件大事。2.在安全生产的技术政策和技术标准这两个体系上做了大量工作,并且逐年完善、提高。3.培养和造就了一批这个行业的执法监督人员和技术专家,包括一部分科研专家。这些都是在基础很薄弱的情况下做的,相当困难和不容易,但也相当了不起。安全是为人服务的,也是由人来做的,由什么人来做,这里面就大不同了。如果把这个问题搞清楚了,解决了,那么很多难事就会变得简单,否则,什么问题都会感到复杂棘手。

    当今举国上下都重视安全生产,上到总书记、总理,下到普通百姓。为什么国家这么重视,公众这么关心,还有那么多事故发生,原因是什么呢?

    丁传波:这也是我决心来到企业工作的一大原因。这么多年做了这么多工作,事故还照样发生,到底企业在它的生产经营过程中和政府提出的技术政策法规有什么不同,各自的想法和做法是什么,我很想熟悉一下,落实到具体项目上,看看执行的情况。

    到底是为什么呢,通过这几年在基层跑,有没有什么发现?

    丁传波:其实,不论国企还是民企,还是其他企业,翻翻它们的安全规章制度和安全体系认证都很完善,找不出文件和制度上有缺陷的地方。那为什么各个企业又不同呢?关键的一条是执行这些东西的人!安全制度、法规制定得再完美,还是要落实到人,由谁来执行,这其中千差万别!

    搞安全工作,不能头疼医头,脚疼医脚,只强调基础薄弱啊,领导不重视啊,投入少啊,找客观理由。我们真正要研究的是,人在做安全工作中的差距。

    比如一个鼠标生产出来,包括生产过程中的安全,产品形成后给人带来的安全问题,我们只强调了技术多么重要,忽视了实施这个技术过程中安全的重要,这是深层次的!光强调投入,投入再多,你没那意识,没有用!投入几百万,只是研究技术的发展,而对于技术成果在转化为生产力过程当中生产经营行为中的安全问题研究得少。为什么呢?经济发展水平和我们认知程度限制了我们的理念!

    安全到底难做在哪里呢?

    丁传波:它不是显现的,不是直接就能体现出来的成果和效益,也显现不出政绩来。比如我发现一个隐患,这个可能是特大事故的隐患,我对专家说,他信,可我对别人说,人家以为你故弄玄虚。所以解放思想、转变观念还是要提,经济不发展到一定程度,安全也摆不到一定地位。还有就是人的因素。可以说整个行业安全人员基础还很薄弱。现在的大学生,如果分配他到现场管安全,他不愿意去,叫他做技术工作,他高兴。大学里没学过啊!再者你让他搞安全,他觉得不被重视,观念没转变过来。有的工地上的安全干部都是年纪很大的退休老工人,你说那些标准规范他怎么看懂!建筑行业规模越来越大,对我们搞安全工作的人提出了更高的要求。

    在建筑行业,安全研究、培训教育、防护产品的研发,科研方面现在处于一种什么水平?

    丁传波:应该说还比较落后,从本科到博土的课程中,没有一门课程讲安全,恰恰我们这个行业又是一个危险的行业,却没有一本这方面教材。我曾跟几个大学教授谈,说你们在本科阶段搞个选修课行不行,要不然到现场以后谁来看这些东西。现在我们也编了一些光盘,到了现场该怎么做,让工人一目了然,非常直观形象。我们总是重视考试的作用,而忽视了这些简单但行之有效的教育工人的方法。

    另外,全国专门研究施工安全的研究机构和研究队伍还很少。99年我发现这个问题后,得到多方帮助,成立了清华建筑安全研究中心,相信它会给这个行业的发展起到良好作用。安全工作是全员的、全民的、全社会的,不单是安全监督机构和安全工作者的。国家各级媒体要发挥自己的作用,坚持正确的舆论导向,责无旁贷。

    建筑行业的安全生产有什么特殊性?

    丁传波:非常特殊。一个是产品固定,作业人员流动,即平行流动,立体交叉,其次,产品的多样性,第三、体积庞大,第四、野外作业,受环境、天气等因素制约。只要一开工,就伴随着安全问题。产品生产的特点决定了建筑行业安全工作的艰巨性、复杂性和长期性。

    既然这个行业有这些特殊性,要做好安全工作,您觉得该从哪些方面入手?

    丁传波:这首先要求我们有一个系统的概念,就是有一个保障的体系,从内因和外因分析,包括政策法律法规体系、政府监管体系、社会保障体系、教育培训体系、应急救援体系,另外企业自身还有一套自身安全管理体系,就是安全认证体系,还有评价体系。把这些体系都健全起来,形成一个系统。现在我们多是头疼医头、脚疼医脚,这里坍塌了,治理坍塌,那里塔吊倒了,治理塔吊,不是从根本上、系统上去解决问题。

    同时这个系统的分析过程又是持续改进的,因为有了评价体系,哪个环节没做好,哪个系统需要改进,全过程是动态的,不是一成不变的。

    这次国务院常委会提到要重视安全文化建设,您觉得舆论宣传对安全能起多大作用?

    丁传波:我曾在日本一家自来水厂参观,看到老一帮小孩。我很好奇,一问才知道,日本有个法规,凡是一年级学生,开学头一天,要到净水厂参观。这有两层意思:一是告诉孩子能源稀缺,教育他们节约用水;其次就是从小强化安全意识,让孩子们知道从水源地进到你们嘴里头的水都是安全的。这是一个理念问题啊,安全要从全员抓起,社会每个细胞都要动员起来做这件工作,包括在家庭里。这些离不开舆论宣传和安全文化。

    按您的意思,应树立全民安全意识,从娃娃抓起。

    丁传波:这很有必要,也很迫切!都参与到监督中来。100个人发言,即便99个是外行,只要有一个真正给你指出问题来,不就解决了一个隐患吗?安全监督做到位,从某种意义上说能达到“1;100”的效果。

    出了事故把安全干部撤一大批,这不好,解决不了问题。安全是全员的事情,有社会监督,媒体监督,领导监督,安全机构监督,还有员工监督。这就要求发挥媒体作用。可现在电视里成天都放些什么?肾宝啊、护彤啊,男的女的那些事情说来说去象变戏法一样。这是导向的问题,电视台为了挣钱可以,可你更是为社会大众服务的,不但要经济效益,还得重视社会效益,我们是人民的电视台,要有个正确的舆论导向。我建议电视台等大众传媒能把精力多花在一些有益的事情上去,每天都教大家一些安全信息,可以很短小,但天天有,广而告之就会有好结果。

    莫愁前路无知己,安全工作大有作为

    从国家机关来到企业工作,工作方式和具体运作肯定有所不同,您如何适应这个角色转换?

    丁传波:本质上没有什么不一样,在哪个岗位上都要尽心尽力做好工作。像我们建工集团这个特大型国企,建筑产品的生产特点决定了它涉及部门多。比如运土,要经过街道,涉及到区、城管、交通很多单位。去年“麦莎“要来的时候,我在公司睡了七天,全集团那么多塔吊、基坑,说实话,睡觉的时候都是睁一只眼。有许多具体甚至琐碎的事情都要你去做,去想。甚至街头游民,黑社会来找你要买路钱收保护
费你都可能要面对。

    现在报考公务员的人数动辄几个万,大家想进政府都挤破头,您却从众人羡慕的地方走了出来,是
否感到现在的工作更富有挑战性?

    丁传波:哪份工作都有挑战性,企业有,政府也有,只要能适应它,就好办。

    管这么大的企业,觉得压力大吗?

    丁传波:压力就象大气压,在哪都有,在政府压力也大啊,那时侯没有条例,没有安全监督机构,施工现场脏乱差,压力不大吗?看你怎么对待了。

    看起来您的心态很好,平常心,不以物喜,不以己悲。

    丁传波:我可从来没悲过,天塌下来,你个子比我高可以顶着。如果没有改革开放,我上不了大学,也到不了政府,进不了企业。我挺感谢生活的。

    您这么忙,估计很少顾家。

    丁传波:是很少,不过这要看怎么协调了。我觉得我协调得很好。我的家庭很幸福。家人很支持我的工作。安全工作是积德行善的,看不到成绩,你要想靠安全工作出名,趁早别干!有些同志会觉得干安全工作好象前途渺茫,难道每个人都非得当大官才是唯一目标吗?持之以恒,爱这个事业的话,你就能发现快乐,就能体现自己的价值。虽然任重道远,但一定大有作为!

采访手记:
    站在北京建工大厦21层,俯视周遭建筑,顿觉一览众山小。此时,脑海里有思考的空间,心中也会有突然进发出舍我其谁的气魄。

    我想丁传波没这么多时间象我这样发感慨,一堆文件和事务包围着他。但他依旧笑容随和,举止儒雅。和他讨论一些话题时,这位“儒帅”显示出了东北汉子的真性情:回答问题没有外交辞令,是或不是,干净利落。桌上任何东西都会随时被他拿过来做模型比划,似乎什么也比不上他的建筑,他的安全。

    那天,天空中飘着纷纷扬扬的雪花。互道告别时,大家竞异口同声地说:“平安是福”。我们相视而笑。

    瑞雪兆丰年,在新年里我们心中的希冀应该还有很多……


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